Интервью с Непожелавшим

Расскажите о нас друзьям:

Wel29.01.2011, 22:00Беседы8493020

Представляем вашему вниманию беседу о красно-зеленом движении с Непожелавшим.

Сначала стандартные вопросы для знакомства.

1. Почему Локомотив и были ли варианты?

Вариантов не было: друг пригласил на стадион, и я пошел. Играли с московским «Торпедо» в Лужниках, было это в 2000 году.

2. Помнишь свой первый выезд? Впечатления. Что заставило поехать?

Первым был выезд в Ярославль. Поехали туда на собаках, все по классике. До этого не ездил - возраст не позволял. И как только появилась возможность - поехал. Родители, пожалуй, нехотя смирились.

3. Чем занимаешься вне футбола, есть ли увлечения?

Футбол – это, конечно, основное. А так интересны разносторонние, совершенно в разные стороны бросает, не хочу перечислять. Девушками увлекаюсь (смеётся)…

Теперь о красно-зеленом движе.

4. Несмотря на то, что наши фанаты в 80-е годы, а кто и раньше, ездили на выезда, ходили на стадион, считается, что наш движ среди московских самый молодой. С какого года, на твой взгляд, с красно-зеленым движением (далее КЗД) стали считаться?

На мой взгляд, с тех самых 80-х с нами и начали считаться. Началась выездная деятельность, а в месте с ней и конфликты, в первом из которых наши заклятые враги получили на орехи. Вряд ли они могли не считаться с нами.

Что же касается общей картины, в Москве были такие команды как ЦСКА, Спартак и Динамо, в Питере – Зенит, было и киевское Динамо (если брать те времена), они, как я понимаю, были лидерами в фанатском движении, они и сейчас не особенно с кем-то считаются. Остальные сильно отставали. Мое мнение основано на изучении истории движей. С тех пор, как я начал увлекаться футболом для нашей страны пропало только киевское Динамо, а в целом ситуация не изменилась. Конечно, кто-то тут сразу может напомнить о наших заклятых «друзьях» из чб лагеря… Но они просто были и остаются на подсосе у товарищей постарше и посильнее, которые помогают развиваться, прикрывая при необходимости. Как знать, что было бы, если бы этой помощи не было.

Публиковалась как то 2007 году в одном КБ интернет журнале статья с названием «пятое колесо», написал ее человек, болеющий за Спартак. Эта статья и до сих иногда всплывает на просторах инета, и многими людьми, в том числе из нашего движа, она серьезно воспринимается. А многие и из других движей мне про нее говорили – «А я вот видел статью, читал тут статейку…» и т.д… В ней автор доказывает всем, что КЗ движа нет. Могу много что сказать на эту тему и расписать разные факты, но скажу лишь о парочке самых-самых важных на мой взгляд, которые дискредитируют автора.

Много он написал о том, как велик Спартак и его фаны, а мы порождение современных СМИ. Потом он привел следующий пример: «Мой дед начал болеть за Спартак в 44-м году, будучи простым московским студентом. Телевизоров в то время не было, и вся страна слушала радиотрансляции великого Синявского. Вот одну такую радиопередачу, которую слушали студенты одного московского ВУЗа, Синявский начал с таких слов: "...команда до войны являлась флагманом советского футбола, сейчас находится на предпоследнем месте. Конечно, есть и объективные причины, футболисты, как и вся страна, защищали Родину и многие не вернулись с фронта...". Эти слова предопределили выбор тогдашних молодых людей, в пользу команды, которая плелась в подвале турнирной таблицы…» Так вот из его слов можно сделать вывод, что многие начали болеть за Спартак именно после послания СМИ. Оно и понятно - были трудные времена, времена моральных всплесков после войны, и это был один из них. Интересно, согласится ли автор с такой версией развития движения КБ? А может это вообще был политический заказ, чтобы люди верили во что-то, кто его знает…

И второе - он написал, что не знает и не видел у нас нормальных людей, болеющих за Локомотив, хулиганов он тоже не наблюдал. Эта статья была помещена на сайт в 2007м году, насколько я помню, это было уже после того, как наша драка в Ростове заняла 3-е место в соответствующем голосовании и была помещена на страницы этого же журнала;) Кто уж там недоглядел сей момент, я не знаю, но нестыковочка налицо!;)


5. Несколько лет назад на форумах в сети обсуждалась возможность создания Объединенного Юга - мощной группы фанатов, располагающихся на южной трибуне, для того, чтобы суппорт был слаженнее, сильнее, красочней. Получилось ли это? Если нет, то почему?

Я считаю, что получилось. Получилось, потому что даже другие движи утверждают, что мы первыми вышли на европейский уровень поддержки команды и перфоманса. Заряды были и раньше, но мы внесли новое – пение или его попытки. Если говорить о перфомансе, то тут мы опередили многие клубы в Премьер лиге, если не все: что сейчас в постоянном обиходе у всех, мы начали делать раньше.

Wel - Несколько раз наши баннеры были победителями конкурсов в Советском Спорте.

Я не особенно верю рейтингам, которые не могу проверить, но мне приятно, когда люди из других клубов говорят, что акции у нас на уровне.

Wel – А почему Реактив ушел на северную трибуну? Не захотел объединяться?

Понятия не имею, почему ушел, наверное, у них были взгляды, которые не сходились с взглядами старого поколения. Как болеть, что исполнять, с кем из руководства дружить и все в таком духе. Ну и, конечно же, амбиции лидера, они все там на его слова и сказки ведуться;) Сейчас они там, но идеи поддерживают и наши, и отток людей идет скорее к нам, чем к ним.

Wel – Тебе нравится, как сейчас фанаты поддерживают команду?

Да, нравится, но не всегда. Мой настрой зависит от игры команды. Я сам человек эмоциональный, и не всегда могу заставить себя поддерживать команду, как подобает ультрас;), если нет забитых голов, опасных моментов и всего того, за что мы любим футбол. Я прихожу на стадион всегда с настроением, потому что жду хорошей игры, но если игра вялая, то не всегда удается поддерживать как следует. Хотя иногда бывает и наоборот - игра ни о чем, а шиза на уровне и настрой есть. Как вывод могу добавить, что все зависит от ситуации и конкретной игры, это вряд ли многие оспорят.

6. Маленькая фан-группа хороша тем, что, как правило, ей и управляет один человек, который определяет политику, выбор баннеров, сбор денег и т.д., и такие группы более устойчивы. В большом мобе этим занимаются несколько человек и вот тут есть опасность раскола, разногласий, упадка, в конце концов. Так стоит ли объединять фан-группы?

Стоит объединять. Можно собрать лучших людей с идеями и желанием из десяти групп в одну, и она на сто процентов будет эффективней десятка мелких! В конце концов, если групп много, они начинают конфликтовать, иногда забывая об общем деле. Это происходит с обычными фанами, с ультрас группами, а особенно, с хулиганами. «Когда мы едины – мы непобедимы» - это золотое правило действует до сих пор и будет действовать всегда.

7. На «Сан-сиро» лучшие мобы миланских тиффози занимают южную трибуну, но и там есть разделение. Внизу сидят фаши, которые почти никогда не оказывают голосовой поддержки, используя транспаранты, факелы, а сверху – фанаты «левые», которые славятся своими зарядами. Однако, несмотря на разные взгляды, в случае каких-то инцидентов, они всегда выступают вместе. Есть ли такое единение на нашем Юге, и бывают ли стычки между нашими мобами?

Не совсем уверен в достоверности этой информации, скорее там идет разделение по клубам фа и не фа. Ну, заряды или молчание – это дело вкуса. Обычно те, кто молчат, больше делают. Что касается нашего движа - единение есть, это показали последние матчи. Два КБ нормально общались и делали совместные акции, в которых были задействованы лучшие люди с обеих сторон… Единение двух КБ дает единение многих фан-групп, которым это было нужно, как воздух. Это помогает синхронизировать и поддержку на трибунах. Стычки бывают, но, к сожалению, в этом чаще всего виноват либо алкоголь, который мешает нормальным выездам и болению на стадионе, либо амбиции некоторых лидеров.

8. Известно, что организованные группы молодежи являются желанным орудием для разного рода политиков, некоторых государственных структур. Чувствуешь ли ты (а, может, и знаешь :) ) руку государства или какой-то партии в управлении КЗД?

Наши парни имеют определенные собственные взгляды, и вряд ли будут ложиться под нынешнюю власть! Власть, которая допускает такие ситуации, как недавнее убийство фаната Спартака и все, что за ним последовало и ведет откровенно фашистскую деятельность против русских людей в их собственном государстве! Хотелось бы тут сказать моему юному и не очень читателю, что люди тогда вышли на Манежку протестовать против беспредела со стороны государства, которое только и делает, что защищает свои права и права «деньгу имущих», а на народ им плевать. А ВСЕ ВЕРСИИ из СМИ фуфло! Ведь даже ОМОН был тогда, по сути, за нас. Они говорили, что мы правы, но у них приказ. Было на этом митинге достаточно паровозов. Так что никакие политики извне нашим движем не управляют точно.

9. У многих фан-групп Европы официальная позиция – «Трибуны вне политики». Должна ли фанатская трибуна заниматься политикой, если да, то в каких случаях?

Если вернуться к предыдущему вопросу, то политики используют нас в своих целях. «Единая Россия», например. На матче сборной болельщики вывесили огромный баннер с медведем. Явно или косвенно – неважно – понятно, кем это было проплачено, и кто это организовал, ИМХО. Им можно, так почему нам нельзя?!

Wel- Ну, это довольно безобидное вмешательство…

Спорный вопрос. Когда взгляды миллионов людей прикованы к тому, что вывесила на трибуне молодежь на таком матче, тут можно подписать к этому что угодно.

Wel – А у нас на стадионе могут фанаты заниматься политикой?

Да, могут. Это своеобразная трибуна, откуда они могут высказать свое мнение. Если вернуться к убийству, то, может, и отпустили бы всех убийц, если бы не поднялась эта волна протестов. Раз уж так получилось, что он из фанатской среды, мы должны были поступить так, как поступили. Кто защитит нас, если не мы сами, - не еврейские же фашисты из Кремля? На футболе много молодых людей, они политически подкованы, с определенными взглядами на жизнь. А когда власть бездействует или действует, но в своих интересах - деньги ради денег и власть ради власти - о чем тут можно говорить? Надо высказывать свое мнение. И мое право, что говорить и где, и никто мне не может «рекомендовать» что я должен делать у себя дома!

10. Какие есть связи между фанатами и клубом (игроками, окружением, хозяевами клуба)? Нужны ли они?

Такие связи нужны, это помогает создать какую-то общность между болельщиками и клубом. Что касается меня, то я никогда не старался общаться с футболистами, хотя возможности были. Пускай они будут на расстоянии, иначе можно разочароваться, т.к. для меня есть определенный образ игрока и не хочется ошибиться. Пару раз брал автографы, но только у тех, у кого хотел взять. Горжусь тем, что летал с Филатовым в Пермь, кажется в 2006 году, в последний год его президентства. Для движения возможность общаться с клубом – это обратная связь. Те же встречи с болельщиками, о которых говорили три года, состоялись. Пусть не всё, что на них было сказано, выполняется, но руководство должно знать, чего хотят болельщики, выслушать наше мнение всегда полезно. Болельщикам хочется знать, что творится в клубе, как клуб собирается работать с нами, как организует игровой процесс, селекцию и т.д. И я считаю, что это правильно, когда мы можем сказать, когда нам что-то не нравится – свободу слова никто не отменял. Важно быть услышанным, а для сотрудников клуба важно слышать нас, болельщиков, чтобы понимать, где они, возможно, ошиблись.

11. А можно ли принимать деньги от клуба? Если нет, то почему? Вот, например, английские фанаты находятся в оппозиции к руководству клубов, итальянцы же сотрудничают и принимают помощь как организационную, так и материальную.

Это настолько деликатный вопрос, так много жарких споров на эту тему. Сейчас их стало немного меньше: возможно, появились спонсоры. Иногда можно брать деньги, если будет ради кого делать баннеры, поддержку. Но сейчас брать – это будет не очень здорово. Финансовая поддержка от клуба рождает мнения, что фанаты делают то, что им скажет клуб, что совсем не так. Опыт английских и итальянских фанатов показывает, что в этом вопросе нет золотой середины. Каждому свое. Я думаю, что если клуб поможет с выездами (бесплатный поезд, автобус), то в этом нет ничего плохого - в конце концов, это работа с болельщиками. В тот же Владивосток не каждый сможет добраться, а самолет с командой летает заполненным на 2/3.

Wel – А вот некоторые считают, что если человек пробил «золото», слетав на клубном самолете, то это не настоящее «золото»…

Может быть, часть истины в этом есть. Но, с другой стороны, если человек реально не может найти денег на этот выезд – путь-то, зачастую, по Матушке России не близкий, то почему бы не воспользоваться помощью клуба?

12. Болельщики - это люди, пришедшие на стадион спокойно поболеть за свою команду. А фанаты этим не ограничиваются, а становятся частью, иногда очень значимой и влиятельной, этого действа под названием футбол и живут в нем по своим правилам и законам. Велика ли грань между болельщиком и фанатом и что может болельщика превратить в фаната?

Тоже вопрос на миллион. Но ответ заложен в самом вопросе - ты озвучил грань. Я считаю, можно отметить поездки на выезда! Ведь нужно просто оторвать свою задницу от стула в баре или кресла домашнего стадиона, и переместить на гостевую игру, хотя бы в Ярик, один разок, и жизнь может измениться;)

Wel – Ну, вот, скажи: сидит человек на восточной трибуне, ходит на все матчи, но не знает ни одной кричалки и не шизит, а говорит, что он фанат. Есть ли жесткая грань между фанатом и болельщиком или эти два понятия перемешаны?

Я встречал разных людей, болеющих за разные клубы, но практически все, кто не был фаном говорили, что я просто болельщик/болела, мол, на выезда не езжу, кричалки не кричу, так по ящику и иногда на матчах бывал чисто случайно. Ну а кто утверждает обратное при таком раскладе дел, сам понимаешь кто…

13. Скажи, а кого можно назвать настоящим фанатом?

Человека, который живет по турнирной таблице. Кто ездит на выезда, дерется за свой клуб, поддерживает его всегда и везде. Кто выбирает по принципу - «Если работа мешает футболу, то нахер такую работу». Знает историю, знает игроков, тренеров, руководителей и т.д. Однажды у меня спросил человек «А зачем ты делаешь все это - ездишь на выезда, дерешься, что-то делаешь для клуба?» Мне много раз задавали этот вопрос сторонние люди и я знал, что им ответить, но в тот раз я, пожалуй, растерялся, ибо человек был таким же как и я фаном Московского Локомотива… Я поинтересовался его позицией, и он ответил – «Я хочу, чтоб была одна страна, один город, одна команда, одна фирма и мы были лучшими - а остальное неважно!» Пожалуй, именно таких людей можно назвать фанатами!

Позволю себе упомянуть парней из ТТ, среди них есть немало людей живущих именно таким образом и думающих так же, выездная статистика и их заслуги в целом за последние годы говорят сами за себя!;)

Wel – А вот те, кто раньше ездил за клуб на выезда, защищал честь клуба, а теперь редко приходят на трибуну и не принимают участия в поддержке - их можно назвать фанатами?

Конечно можно, т.к. они отдали клубу много сил, времени, денег, а зачастую и здоровья. Я сейчас вспомнил о таких парнях, они фанаты и сейчас - это точно!

13. Как ты относишься к фанаткам-девушкам? Мешают они или помогают?

Когда возникали споры на эту тему, я много раз спрашивал парней, насколько девушки могут быть преданными фанатками. И у меня всегда возникал такой вопрос, а помнит ли кто-нибудь женщину-политика, которая всегда была предана своим идеалам? Почему политика? Потому что где ещё может утвердиться женщина, если она фанатично увлекалась чем-нибудь? То же и в футболе. Спросите наших парней и 95% из них скажут, что девушки мешают. Вряд ли они будут фанатично болеть и если даже иногда заплачут от огорчения за команду, долго в движении всё равно не продержатся. Было много девушек, которые и выезжали на матчи в другие города, но многие куда-то пропали, а-ля выросли. Нет, есть, конечно, исключения, но их мало, как правило.

Wel – А ведь была когда-то фан-группа девушек у нас на стадионе, даже баннер вывешивали, а потом пропали? Может они пропали, потому что их вытеснили с сектора?

Я не в курсе этого, но если пропал их баннер, то это значит, скорее всего, что парни попросили его снять, т.к. в СМИ нас часто подписывают под девочек, якобы из-за того, что их у нас на трибуне много, хотя и у свиней, и у ЦСКА их больше. А может, просто разонравилось, разругались. За это зацепились болельщики других клубов и теперь поддевают наших парней. Возможно, из-за этого баннер и попросили убрать. Ну, тут кто сильнее, тот и прав.

Wel – Ты считаешь, что нет смысла собрать, например большую группу девушек, выделить им место на секторе каком-нибудь и посмотреть через годик, что из этого получится?

Я могу сказать, что будет через год с этим сектором. Его просто не станет, он исчезнет, потому что им нечего будет делать своим женским составом без парней. Многие хоть и приходят поболеть за Сычева, а кому-то действительно нравится футбол, но потом начинают встречаться с парнями со стадиона и держатся за счет них. Хотя кто-то может это прочитать и начать дико возмущаться. Но пусть они подумают, из-за чего они на трибуне. Кого-то из девчонок держит причастность к клубу, но таких немного. А если они будут жить на секторе одним женским коллективом, то они просто пересрутся. Это можно увидеть на примере любой работы. Но на работе их держит зарплата, а на секторе ничего. У многих пропадет интерес. Если и есть среди девушек те, кто искренне любит футбол, то это исключение. Ну, и если мы создадим такой сектор, это будет очередной повод назвать наших фанатов девочками.

Wel – А ты женат?

Нет.

Wel – А если бы был женат и жена попросила бы взять её на футбол, - ты бы взял?

Я приводил своих девушек на футбол, но это была моя инициатива, чтобы ознакомить с тем, что меня интересует, чем увлекаюсь. Но, ни одна из тех, кто не интересовался футболом, больше не просилась на матчи.

14. Как должен одеваться фанат?

Он должен одеваться достойно. Под этим можно понимать что угодно, у всех свой стиль, своя внешность. Одеваться красиво. Не обязательно носить три «компаса» - один на плече, один на груди, один на спине, сумку с четырьмя-пятью венками и тапки с крокодилами. Многие смотрят на попсу и одеваются ещё хуже. Наверное, недостаточно было объяснений со стороны взрослых парней, которые находятся в движе. Зато книг парни начитались и фильмов насмотрелись;) Тут важен не только внешний вид, но и поведение. В конце концов, всё зависит от человека, и он должен выглядеть достойно. Тут могу очень многое понаписать на тему моды, но пожалуй, просто дам совет молодежи - идите занимайтесь спортом, это оценят старшие парни, ну и девочки в дальнейшем;)

5. Должен ли фанат-хулиган знать историю клуба, фамилии игроков, которые на данный момент играют в нем?

Я могу сказать, что я не все помню из истории клуба. Я помню эмоциями. Игроков я могу помнить, но конкретные даты могу и пропустить. Но историю надо знать, чтобы не повторить тех или иных ошибок. Если в прошлом что-то было не так, этого можно избежать в будущем. История – это то, без чего человечество бы сейчас не жило. Историю надо знать.

17. В последнее время часто появляются интервью, статьи о фанатах, исповедующих антифашизм и антирасизм. Их пока немного, но они уже заявляют о себе. Возможно ли появление таких фан-групп у нас в КЗД?

Это будет неприемлемо среди фанатов-хулиганов. И не приживется не только у нас, но в других движах. Это потихоньку вытесняется, просто не сразу заметно. А те, кто не прижились, уже об этом знают…

18. В Европе знают, что реклама своему движу – это важный момент для его развития. У нас большинство фанатов отрицательно относятся к публикациям в интернете и СМИ о движении. Но последние события в нашем клубе показали, что, используя интернет и СМИ, можно хоть и не повлиять на решения руководства клуба, но показать свою позицию огромному количеству людей. Нужно ли ограничиваться трибуной или всё же подключать к пропаганде своего движа различные СМИ?

К сожалению, в последнее время мы подключаем СМИ только в тех случаях, когда надо осветить наши протесты. Это не очень хорошо, но это нужно, т.к. зачастую дать огласку тем или иным проблемам, которые нас волнуют, по-другому нельзя. А эта огласка давит на руководителей, менеджеров и людей, принимающих решения, если они ошибаются. Ну, а освещать в СМИ и интернете некоторые моменты, связанные с околофутболом нежелательно.

Wel – Но можно же писать о тех мероприятиях, которые поднимают престиж движа…

Да, об этом писать надо. Современные СМИ – это источник управления, давления на людей и их информирования. Этим пользуется любая госструктура, госслужбы, политики. Так почему бы не пользоваться нам, чтобы прославить свой клуб, свой движ, свою акцию. Любая организация дает сейчас рекламу в интернете. Конечно, стоит использовать СМИ. Вопрос в том, что туда сливать, какую информацию подавать, как подавать. И не забывать, что никакая писанина не сравнится с тем, что делают фанаты реально: на трибунах, вне трибун и что передается из уст в уста. О победе движа вне трибун и так узнают все, кому положено знать, особенно если это принципиальные соперники. Лучше больше действий. А в интернете писать надо, но знать меру. Уж точно каждый свой шаг описывать не стоит.

19. Есть ли у КЗД контакты с фанатами из Европы?

Я о таких контактах не знаю. Кто-то общается с англичанами и шотландцами, но из моих друзей особых отношений с европейцами никто не поддерживает. Хотя нет, недавно видел, как наши ультрас общались с парнем из Дании. Наверное, рассказал что-то полезное. Посмотреть, как сейчас болеют, можно по интернету, а перенимать опыт… Русский язык великий и могучий и придумать кричалок, песен можно очень много. Может быть, стоит пообщаться на тему организации каких-то вещей. Мы же и так достаточно много берем из культуры боления западных стран, особенно английской и итальянской. Но есть и свои особенности. Если брать хулиганов, то мы впереди планеты всей. Впереди Европы точно. Наши хулсы исключили подручные средства в драках, и это не мешает им выигрывать у европейцев, которые эти средства используют.

20. Какова твоя роль в КЗД?

Моя роль скромная…

21. Каким ты видишь будущее КЗД?

Если брать движение, то судя по тому, что мы объединились из-за беды, то возможен подъем, так часто было у Русских людей. В клубе же возможен очередной упадок или, скажем, отсутствие подъема, стагнация.

Wel – Ты говоришь, что в клубе будет упадок. Но из-за этого будет и уменьшение болельщиков?

Любое руководство может сплотить коллектив двумя способами: нелюбовью к себе или работой ради него.

Wel – Это сплочение и позволит увеличить количество болельщиков на трибуне?

Увеличить - не уверен, сплотить. скорей всего, да. Возможно, отсеется часть псевдо фанатов. Любой, даже один момент красивой игры или один гол тоже может сделать человека фаном на всю жизнь, но для того, чтобы случались такие моменты нужны: хорошие игроки, грамотный тренер во главе команды, организация и оптимизация работы с ними со стороны руководства клуба. Благодаря тому, что сплотились два КБ, начался прогресс в развитии культуры боления, поддержке клуба. Надеюсь, заявим о себе! Надеюсь, что так будет. Правда это ещё зависит от того, кого поставят в следующем сезоне на поле. Наверняка останется один или два человека, за кого будет болеть основная часть людей – это сложный вопрос.

Движ сплотится для поддержки команды и для выдворения Смородской.



Парни, болейте за Локомотив, приходите на стадион, будет интересно!

Wel29.01.2011, 22:00Беседы8493020

Расскажите о нас друзьям: